全球经济展望：第二次大衰退吗嘉宾发言实录

　　新浪财经讯 9月14日下午消息，以“关注增长质量，掌控经济格局”为主题的世界经济论坛2011年新领军者年会(即第五届夏季达沃斯论坛)于9月14-9月16日在大连举行，新浪财经进行全程直播报道。以下为第三场议题——全球经济展望：第二次大衰退吗，嘉宾发言实录。
　　主持人维克多-哈博斯坦德(Victor Halberstadt)：：大家下午好！我叫维克多-哈博斯坦德也是会议的主持人，我们会议名字起的特别合适，叫做大紧缩。我刚才准备了特别漂亮的开幕词要说，大紧缩听起来有点像火车抢劫案那部电影的英文一样，其实我们谈的问题很实际，我们能不能避免现在这样比较严重的衰退持续下去，能不能避免下一轮的金融危机？
　　今天给大家回答这个问题的几位都是特别资深的嘉宾。在我左手边的这位是国际货币基金的朱民，他的左边是William R. Rhodes先生，是两位出过书的嘉宾。还有文森特-范-奎肯本(Vincent Van Quickenborne)是比利时王国的大臣，我和他当时参加大连的小组，他当时说比利时要成立新政府，到现在还没有成立完毕。他旁边的是褚立力先生，是一位世界有名的创业人，还有一位印度的企业领袖，我们今天会很系统的来谈这个话题。去杠杆化、政策手段、金融动荡性，还有经济变革的各种政治待机。
　　接下来你们自己评价我们是更乐观一点还是更悲观一点，但是我们时间有限只有60分钟，所以我会管理的非常严格，限制每个嘉宾只能讲话3-4分钟，给我们留下一点提问的余地。
　　我自己先介绍一下大的背景，我们今天要谈的话题是会不会发生第二次世界大紧缩这样一个话题，或者用我个人的看法，4年前2007年爆发了第一个大紧缩还没有完，会不会持续下去？当时是美国次贷危机造成的，美国次贷危机的导火线就是他一直用债务来推动它的经济增长。后来我们转移了很多私营部门的债务到公共部门，现在越来越多人关注这一点。最近有一部分的资产区场有所松开，特别是这两年证券区场有所恢复、有所回温，但是现在欧美地区，就是欧盟和美国，现在不得不严重的依赖于我们政治领导多多少少的能力，只能希望他们把我们带出这个窘境，而且时间恐怕还是会非常缓慢的。我刚才就是用两三句话总结了我们现在的状况，在这个背景下我们首先要了解现在世界经济的状况，没有人比朱民可以更权威的介绍现在经济的状况，有请！
　　朱民：：我用2-3分钟介绍有一定的难度。我们都看到世界各地的区场动荡性比较严重，而且很多资金从高风险的资产转移到风险度比较低的资产，因此美国10年的债务回报不到2%。然而银行业和资本区场流出了很多的资金，与此同时还有很多人退出美元的资产，因为担心美元会进一步减弱，所以瑞士、法郎、黄金、日元的价值都走高了。同时，各种大宗商品的价格比较动荡，居高不下，所以这是非常不稳定的一个区场局面的。
　　你要问我过几个月会怎么样，以后会怎么样，我是这样看的。为什么区场这么不稳定，有这么几点是很多人担心的。第一就是欧洲的主权债务危机，会不会再进一步蔓延到整个银行业。第二个就是美国赤字危机会不会进一步蔓延，影响整个美国经济的复苏能力，会不会有第二次探底的危险。第三个就是会不会有严重的紧缩，去杠杆化的过程会不会停滞不前。如果看标普500强的话，他们总区值已经下降了20%左右，实际上很多人担心的这三点是仍然存在的情况。还有很多人担心欧洲的银行业，还有人担心美国复苏的能力，认为资产负债表特别是政府领域、银行领域、住房领域，甚至有一部分企业节他们的资产负债表并不是特别健全。所有这些领域在可预见的将来，将会严重的不稳定，但这绝对不意味着我们会发生第二次大紧缩。
　　在我看来第一轮去杠杆化的过程，还没有停止降低杠杆率。我们拿现在和08年比较的话，在发达国家他们住房债务还是很严重，在金融界一样严重，资本充足率稍微比08年好一些，和08年比较的话政府负债表比以前严重多了，唯一的好消息是各公司的金融状况比以前好。所以会不会透过进一步的去杠杆化，来让他们变得更加健全，这还是一个未知数，如果能够做到的话，就可以避免更多的动荡，但是我们需要政策层面采取很多措施才可以做到这一点。谢谢！
　　主持人维克多-哈博斯坦德(Victor Halberstadt)：：感谢朱民先生的发言。我们听到这些一下子就联想到接下来要谈的话题，动荡会不会是以后默认的情况，我想问一下文森特-范-奎肯本(Vincent Van Quickenborne)大臣，欧洲会有什么样的对策应对现在的问题呢？
　　文森特-范-奎肯本(Vincent Van Quickenborne)：：我觉得现在的危机证明了欧盟的基本结构有一些缺陷，蒙代尔先生就是欧元之父曾经说过欧元应该是ABC的结构，他现在缺乏的是B和C，没有财政联盟，经济体联盟。最开始我们在通胀、债务、赤字方面签了一些协议，最开始违规的国家德国、法国都是欧洲最大的国家。之所以后来西班牙其他一些小国家更不遵循规则，这不出乎我的意料。欧盟的对策一直都是短期的对策，一开始就是试图解决希腊的问题，接下来就是试图解决其他国家的问题，成立了一个临时的机构，后来就成立了一个欧盟的结构基金或者欧盟金融稳定变解基金。但是不管怎么样采取再多的短期措施也不能解决根本的问题，我们根本的问题是结构的改革。我们面临一个很重要的抉择，要不然走到一起，要不然我们就像离婚般的分手，这会打开潘多拉的盒子造成更多的问题。如果我们走到一起的话，就意味着必须成立一种像美国那样的欧洲合众国。这需要我们第一建立一个全欧盟范围的债券区场，降低所有成员国的融资成本，同时区场规模比较庞大，甚至比美国更有优势。因为我们欧元区其实如果和美国国债比较的话，我们整体的债率只有85%，而美国是接近100%，我们整体赤字是4%，而美国是接近9%，所以很多方面欧盟更有优势。另一方面是荷兰已经提出的一点，或者说欧洲央行行长已经提出过，应该成立一个新的职位，一个欧盟财长应该有能力直接制裁一些违反金融规则的国家，就是说要剥夺他们一部分主权，替他们决策。
　　主持人维克多-哈博斯坦德(Victor Halberstadt)：：我打断一下，说到这儿听起来都是很理想，很多人不会反对，但是你肯定不会一下子就做的这么多。那么我们现阶段是要做什么呢？
　　文森特-范-奎肯本(Vincent Van Quickenborne)：：我们目前面临的两个最严重问题，第一个就是希腊，希腊方面我们必须找一个办法。很多人谈到债权违约，不管是有结构的还是没有结构，但是不管怎么样希腊违约不还债，很多人就会开始担心。所以我希望国际货币基金以及欧盟三报马车、三国一起给希腊研究一个办法。第二个就是银行业的危机，这和08年银行业的危机性质上有不一样的地方。最近葡萄牙、意大利、爱尔兰、希腊、西班牙这些国家造成的一个银行业危机，我们要保证其他国家不受他的影响，但是多多少少这是个别银行的危机，而不是整个欧盟银行业体系系统性的问题。所以短期内我们需要立马采取这些措施，首先需要控制住希腊的问题，但是我们不能接受债权违约，因为一个国家债权违约了，他就不得不离开欧元区，也不得不离开欧盟，这是最近投行管理层说过的。