谈谈这份议案的初衷。
李东明:兰州市两山夹一河,作为省会城市,空间狭窄,道路拥挤,人口密度大,道路承载力有限。目前,兰州市机动车保有量已超过90万辆,由此带来的机动车尾气污染和道路交通压力已成为兰州市亟待解决的问题之一。我提出这份议案的初衷就是治污、治堵,这两者是密切相关的,是一对双胞胎,堵车是对人力、物力、财力的浪费,同时也是造成污染的重要因素。兰州地理位置特殊,主城区在一个凹地,以汽车尾气为主的污染漂浮物很容易形成一个锅盖,悬在主城区上空很难散去,随着向大气污染宣战的强力推进,主城区工业污染、扬尘污染及燃煤污染已得到有效遏制,剩下的最大污染源就是机动车尾气污染了。今年新一届市政府面对巩固和提升兰州蓝的任务变得异常艰巨,刻不容缓,可以说,正是基于通过治堵来强化治污这两方面因素考虑,提出这份议案。
限购、限行能从根本上解决城市道路拥堵问题吗?
李东明:我认为能从很大程度上缓解城市道路拥堵问题,同时有利于空气质量的大幅改善。以限购限行作为一个切入点治堵治污,将来随着道路基础设施建设跟上来,比如兰州市区很多断头路打通了,高架桥也建好了,轨道交通施工结束了,城市公共交通系统发展起来,广大市民绿色出行的交通意识和文明驾驶的素质也提高了等,限购限行措施也就可以取消,完成它的历史使命。就当下而言,限购限行的目的就是巩固和提升兰州蓝,并敦促政府攻坚克难尽快打通断头路,加大和优化兰州道路交通设施建设。
有人质疑,北京等城市实行限购、限行后,城市仍然拥堵、空气污染仍然严重,在兰州实行会有实效吗?
李东明:北京等城市的道路基础建设已经很不错了,马路宽阔、高架、立交、地铁等路网很发达,但北京首堵仍然是不容回避和最现实的问题。北京这些年坚持实行限购限行政策,说明这一政策是可行的、有效果的,也是科学、合理的。最近北京雾霾严重,也对机动车出行实行单双号限行政策,这也反映了治污必先治堵的管理理念。
这份议案曝光后,引起了社会各界广泛关注,同时出现了不少质疑声,对此你有什么看法?
李东明:道路拥堵、空气污染,这是全球性的难题,短期内不可能彻底解决,但也绝不能放任自流,不管不顾。兰州市上一届政府为了兰州蓝做了大量切实有效的工作,为兰州争得了荣誉,在巴黎世界气候大会上荣获今日变革进步奖,但在获奖之前,就兰州的洒水治理空气扬尘污染的举措,备受各界批评质疑和指责,但政府并未放弃和妥协,而是坚定不移长期执行,才有今天的荣誉。
现在也是一样,提出车辆限购和限行议案,同样会有一些市民不理解,但根据兰州现况,若是能迅速解决交通道路的建设问题,也可以很大程度上缓解道路拥堵,有代表建议加快道路基础设施建设,如打通断头路、黄河两岸修高架路等,但是这都需要巨大资金做支撑,政府财政有限短期内根本无法解决。而限购和限行执行起来相对容易切入和操作,在有限的财政预算形势下,所花代价也相对较小,效果立竿见影,虽然短期内会让部分市民难以接受,但实行一段时间,有了明显效果以后,市民自然会理解和支持。
议案中建议,限购的具体措施有两种模式:一个是北京汽车指标摇号模式,另一个是上海汽车号牌拍卖模式。议案中提议采取第一种模式,这样可以照顾经济收入不高的普通百姓购车,这是基于何种考虑?
李东明:汽车号牌拍卖是价高者得之,比的是一个钱字,有失公平公正;而摇号模式基本是凭运气得车牌,相对公平,指标发放分级管理,公开透明,在各个区域,各行各业按比例放号,保证每一位兰州市民都能公平参与摇号,对于摇号的全过程,要有监督机制,杜绝相关主管部门腐败的发生,发放指标必须优先照顾经济收入不高的普通百姓购车。
面对社会各界的热议,怎么看待?
李东明:肯定会有反对的声音,毕竟立场不同,所处环境不同,看问题的观点和角度也会不同,这是正常的。有争议不回避,摆事实讲道理,这是人大代表的职责所在,不去认真调研,不深度思考,只是感性地赞同和反对,都是不负责任的态度,毕竟事关每一位兰州市民的切身利益,应群策群力,集思广益,赞同要说出赞同的理由和解决方案,反对也要提出反对的理由和解决方案,出现争议就回避,甚至因为复杂敏感而没人敢提,事情就永远解决不了。作为兰州市民肯定人人心怀兰州梦:天蓝路畅、政通人和、经济繁荣,这应该是每一个市民的责任,限购限行会损害一些人的短期利益,但与空气污染和堵车相比,与300多万市民健康相比,我认为应该两害相权取其轻。
人大代表建议兰州实施汽车限购限行措施,市民反对者众
专家:这是一种过于简单的管理方式
12月18日,在兰州市十六届人大一次会议上,李东明等10名兰州市人大代表联名向大会提交了《关于尽快实施兰州市汽车限购暨特定时期单双号限行的议案》,建议兰州市尽快实施汽车限购(参考北京汽车指标摇号模式)限行(特定时期单双号限行)政策举措。一石激起千层浪,针对兰州市目前的汽车保有量和交通路网现状,是否适合实施汽车限购、以及区段时段限行政策?就此,广大市民、相关专家学者议论纷纷,表达了自己的意见与建议。记者梳理这些意见与建议后发现,大部分市民和专家对限购这一建议都明确表示了反对。
市民反对意见
不能随意限制市民消费权利
虽然我暂时没有购车计划,但也不能随意限制我的购车权利。针对李东明等10名兰州市人大代表提交的议案,市民滕永志反映:当前,机动车已逐渐成为老百姓日常出行的必备品,如果没有限购政策,我随时都可以购买私家车。一旦开始摇号,购车就成了撞大运。
引发市民短期买车潮增加购车成本
市民赵之润打来电话说:一旦实施限购令,很多市民为了未来出行方便,也许会选择在限购令实行之前购车,集中购车,不但会推高新车价格,二手车交易价格同样也会水涨船高,这无疑会增加市民的购车成本。
城市建设管理方面的欠账不能全让老百姓买单
对于人大代表的建议,网友海浪发表了看法:实行限购仅仅是减缓了道路拥堵现状的发展速度,而不能从根本上解决交通拥堵的问题。所以能不能采取限购,必须经过各方充分论证,不能贸然实施。他认为,头痛医头,脚痛医脚的治堵措施,只能短期内缓解拥堵。
这位网友表示,兰州交通拥堵,并非全因车多所致,还有道路基础设施跟不上、管理滞后、停车场停车位紧缺、新建楼盘和办公场所缺乏科学规划、人们的交通意识有待提高等诸多因素存在。
限行利弊共存只是权宜之计
市民侯晓明反映称,近年来,由于城市交通现状愈加严峻,尾号限行、单双号限行、高峰期限行等各类限行政策层出不穷。
对我来说,家中并没有购车,限行时期交通现状较好,出行也比较方便。侯晓明表示,但他的很多亲戚朋友都是有车一族,导致他们出行十分不便,有时候遇到急事,还需要乘坐出租车或者租车出行。对此,侯晓明认为无论是限购还是限行,都是解决城市交通拥堵问题的权宜之计,更好地发展城市立体交通、完善城市交通路网、改善城市交通组织,才是解决城市交通拥堵问题的根本方法。
道路交通建设是解决城市拥堵的根本办法
一位姓温的市民发来邮件:兰州两山夹一河的地形地势不应该作为提出限购汽车的依据,山地地势的城市有不少,就拿我曾去过的一座西部城市来说,地形地势也不利于建设环形交通布局,但是却在建立自己的交通组织特色上下了真功夫,通过开山造路建架高架路建成了密集的路网,没有限购也没被列入堵城行列。所以,我认为道路交通建设是解决城市拥堵的根本办法,比如:建高架路,拆除有条件小区、单位之间的院墙,打通道路毛细血管可做的事很多。
市民支持意见
限购缓解拥堵,有利环保
当然也有支持限购的市民。早就应该限购了,路上那么多车,再加上修地铁,天天堵车,尤其是早晚高峰期或下雨下雪天更堵,太让人闹心了!市民王晖对限购的建议十分赞同,他还说:还有最近的单双号限行,对缓解堵车效果也很明显。限购限行不但能减缓交通拥堵,还有利于绿色环保和健康出行,是好事,我十分支持。
限购限行可有效缓解城市交通压力
12月19日下午,市民马先生反映称,随着城市的不断发展,人口、车辆总有饱和的一天,在加强城市交通建设的同时,限行、限购政策都势在必行。
同时,马先生建议,在执行限行、限购政策时,可以将公交车免费作为一项常态化福利,既可以呼吁更多的人采用公共交通出行,有效缓解城市交通压力,也可以有效地减少尾气排放,保护兰州蓝。
一位市民发来邮件:我同意兰州应尽快实施汽车限购限行,兰州现有的马路已不堪重负,机动车保有量增长无节制,高峰时段的堵车已成常态。
专家观点
限购是一种过于简单的管理方式
兰州目前实行机动车限购政策为时尚早,不可轻易实施。兰州交通大学交通运输学院宋钢教授指出。目前,兰州市的交通拥堵现状并不完全是人口和机动车数量所致,更多是因为兰州的城市地貌特点和交通路网结构不完善所致。根据兰州市城市规划,目前,兰州未建、筹建、新建、未拓宽的道路仍有许多,同时,兰州市城市的纵路、环路都没有达到完善,交通仍有较大的潜力可以挖掘。
宋钢表示,目前,由于轨道交通以及其他道路的改造工程造成城市交通拥堵情况很多。待轨道交通建成后,公交线路势必会减少,缓解城市交通压力。
在环保方面,可以提升油品质量,鼓励更多市民使用新能源汽车,并进一步加强新能源汽车的研发,为使用新能源汽车的市民在税收、保险方面提供一定的优惠政策。
城市交通潜力尚未开发,治理拥堵怎能一限了事?兰州市市情与区域发展战略研究专家牛铮超对兰州市实施机动车限购同样持否定态度,实行机动车限购,已超出了法律范畴,并不符合法律和行政程序,属于一种过于简单的城市交通管理方式。
北京、上海、深圳等城市实行机动车限购,是因为城市较为发达,交通改造的潜力越来越小,城市生活半径在10至20公里,市民更多选择私家车作为主要的出行方式。对于生活半径仅有3至5公里的兰州,加强城市交通组织形式、完善城市公共交通体系,才是城市交通组织、交通管理的重点,而不是实行机动车限购,从而影响市民的消费权利,增加市民的生活成本。